“伯父，你認(rèn)為我朝海禁大開之后，海外貿(mào)易之利如何？”張翼并沒有直接說出自己的想法，而是先拋出一個(gè)問題，讓這張鏡心思考。
張鏡心沒有想到張翼會(huì)問自己這樣一個(gè)問題，倒是有點(diǎn)意外，隨即沉思了一下，仔細(xì)考慮才道：“雖然不算太懂，但不說其他的，當(dāng)年老夫在南京任職時(shí)候，僅江南一帶每年朝廷可以通過海外貿(mào)易獲得稅收，僅蘇州市舶司一年稅收便百萬有余。”
張鏡心在來兩廣赴任之前曾經(jīng)在南京六部任職過，因此對于江南的情況還是很熟悉的，江南絲織業(yè)的發(fā)達(dá)和海外貿(mào)易的發(fā)到，他也是有見識(shí)的。
“如果拿廣州市舶司的情況來看，每年可獲稅收，也可以接近百萬。”張鏡心在想了想，然后說了自己來兩廣時(shí)候，看到的廣州的情況。
張翼點(diǎn)點(diǎn)頭，然后再次問道：“那伯父認(rèn)為海商如何？”
海商是大明統(tǒng)一對進(jìn)行海外貿(mào)易的商人的統(tǒng)稱，已經(jīng)成為各地稱呼從事海外貿(mào)易以及相關(guān)行業(yè)商人的稱呼。
“富可敵國?！睆堢R心根本沒有多想，隨口便出。
大明朝海商之富，或許只有鹽商才能媲美，揚(yáng)州的鹽商富裕程度，張鏡心是見過的，那真是富可敵國。有時(shí)候張鏡心就想不通，為什么大明朝財(cái)政如此困難，而天下商人卻能如此富裕。這也是困擾很多大明朝有識(shí)之士的問題。
朝廷為了籌集一點(diǎn)點(diǎn)對付農(nóng)民起義軍還有關(guān)外滿清鐵騎的軍餉，不得不一次次向老百姓加派征收軍餉，比如崇禎皇帝這些年就不斷向老百姓征收“三餉”，每年收取上來的也不過數(shù)百萬銀子，可這樣反而更加激起天下百姓反抗，讓整個(gè)天下更加混亂。
然而，老百姓如此之窮，不斷zaofang，張鏡心這些朝廷官員卻是看到大明朝的各地商人，卻是富可敵國，這真的讓他們想不通，有時(shí)候這些大明朝的士大夫甚至還認(rèn)為是商人的富裕導(dǎo)致了整個(gè)國家飛貧窮，卻是沒有看到商人在整個(gè)社會(huì)的作用和以及商人在聚集大量財(cái)富背后的那種辛勤的勞動(dòng)。
張鏡心還算是開明的士大夫，這種想法只是一閃而過，更多的還是認(rèn)為是大明朝積蓄的太多社會(huì)弊端導(dǎo)致現(xiàn)在的時(shí)局惡化，因此并沒有認(rèn)為是商人富國而窮。
至于海商的富裕，張鏡心來到兩廣之后，也大致看到了。
不說來兩廣，就算在南京的時(shí)候，他看到的那些江南海商，他便有了海商之富，富可敵國，堪比鹽商。因此張翼這樣問，他毫不猶豫的直接回答了。
“呵呵，看來伯父對海商還是認(rèn)識(shí)很清楚的?！睆堃硇α?，這張鏡心的認(rèn)知還是很清楚的，張翼便再次問道：“那伯父認(rèn)為，海商又如何？”
張翼再次問海商如何，但他這次的問題卻是另外一層意思了，他是想要問張翼怎么樣看待這些海商，而不是光看他們的財(cái)富。張鏡心先是一愣，隨即也明白張翼想要問什么了，終于開始沉默，然后靜靜的思考。
好一會(huì)兒，張鏡心才抬起頭看著張翼，慢慢道：“海商獲利之豐厚，確實(shí)讓人意外。不過我朝從太祖定下的士農(nóng)工商地位，數(shù)百年無從變化，商人在之末，然而商人今日的作用，卻是不得不承認(rèn)他們有著能力。商人不敢否認(rèn)太祖定下的規(guī)矩，但商人對我朝的作用，卻是大大加強(qiáng)。就拿稅收一說，每年商人便貢獻(xiàn)多達(dá)數(shù)百萬，江南的賦稅，幾乎養(yǎng)活我整個(gè)大明朝，然江南賦稅之大半，來源商人。”
“海商之作用，不可泯滅。”張鏡心最終說道，顯然他不排擠商人，某種程度還承認(rèn)商人在國家的作用。張鏡心說完隨即看著張翼，很認(rèn)真問道：“退之你到底想要說什么？”
“既然伯父有如此認(rèn)知，并沒有看不起商人，也默認(rèn)商人于國之作用，那就恕退之無理放厥詞了?！睆堃斫K于點(diǎn)點(diǎn)頭，既然張鏡心并不像其他排擠商人，這就好辦了。
“伯父，在退之看來，商人的作用，絕對不是太祖定下的這種士農(nóng)工商基調(diào)。商人之作用，伯父也看見了，每年商人貢獻(xiàn)的賦稅占到朝廷賦稅大半，而商人可以為國家貢獻(xiàn)更多的賦稅，這一點(diǎn)，就足夠證明商人作用了?！?
張翼說出這話并沒有讓張鏡心臉色產(chǎn)生什么變化，只是很平靜的聽著。雖然張翼這話有點(diǎn)大逆不道在里面，可作為開明士大夫，他的思想還曾經(jīng)受過顧炎武這些人的影響，并不是那種頑固的人。
“伯父可知廣州城澳門之情況？”張翼隨即再次問了一個(gè)問題。
“略知一二，乃西洋葡萄牙人占據(jù)我大明朝南部的一塊地，現(xiàn)在已經(jīng)成為一小城市，為來往船只提供停泊?！睆堢R心點(diǎn)點(diǎn)頭，不過他對澳門的認(rèn)知也僅限于此了。
當(dāng)初澳門被葡萄牙人以各種理由占據(jù)之后，最后大明朝默認(rèn)了葡萄牙人的占據(jù)，只是每年收取五百兩銀子的地租，算是默認(rèn)葡萄牙人在澳門的地位。因此，他對澳門的情況也局限于此。
“呵呵，伯父有所不知，澳門每年來往的海外貿(mào)易船隊(duì)數(shù)百，每年在那交易的貨物量便是價(jià)值過千萬，每年葡萄牙人從中收取的稅收都超過百萬銀子，而我朝獲得的利益呢？葡萄牙人每年只需要繳納五百兩銀子給我朝，便可以獲利百萬，這筆買賣，伯父應(yīng)該知道怎么樣算吧？”
張鏡心這個(gè)時(shí)候臉色終于變化了，他沒有想到，就澳門哪一個(gè)小小的地方，居然能有著如此大利益。
因此聽到張翼這樣說，卻是很吃驚。就算張鏡心再傻，也知道這里到底該如何算了，不過葡萄牙人早已經(jīng)從朝廷哪里取得了居留權(quán)，就算大明朝也管不了哪里。現(xiàn)在張翼忽然說起澳門現(xiàn)在的這種情況，怎么不讓張鏡心震驚。
“果真如此。”張鏡心震驚問道。
“確實(shí)如此，海商每年再此交易的貨物量便是價(jià)值過千萬，葡萄牙人收取的稅收，便超百萬?！?
張鏡心好長一會(huì)兒才長長舒出一口氣，想著廣州城市舶司每年收取的稅收也不過百萬，那澳門彈丸之地居然就能獲得如此多稅收，因此下意識(shí)道：“海外貿(mào)易之利益，居然如此之大？”過了一會(huì)兒之后。他終于有點(diǎn)明白張翼想要說些什么了。
“你也是想要在那小島上，建成一個(gè)類似澳門那樣的地方？”張鏡心問道。
“是的，晚輩不敢隱瞞伯父，退之確實(shí)想要在那港島建造這樣的一個(gè)地方。說實(shí)話，港島的條件比澳門各種條件都好，不管是海港還是各種條件。因此只要有朝廷和伯父支持晚輩，退之有信心建成一個(gè)比澳門更加繁華的地方，而且每年的賦稅絕對不比任何地方少，甚至江南的蘇杭也比不上。”張翼終于說出自己的打算。
一步步的引導(dǎo)這張鏡心朝著自己想要的方向思考，現(xiàn)在終于到正題了，只要獲得這張鏡心全力支持，張翼就敢放開手大干。
張鏡心盯著張翼，張翼也不逃避張鏡心這種直視，兩人就這樣相互對視著，似乎想要看清楚彼此的想法。
“你可有信心？”好一會(huì)兒，張鏡心才移開自己的目光問道。
“三年之內(nèi)，可交百萬賦稅給朝廷！五年之后，每年繳納的賦稅，定超過百萬。”張翼一咬牙，為了獲得這張鏡心的支持，他是打算賭上一把了。
張翼雖然口上這樣說，但心里面卻是想著一個(gè)問題，三年五年之后，到底大明朝還存不存在，這還是一個(gè)問題啊，反正自己現(xiàn)在先開出條件再說。
所謂漫天要價(jià)就地還錢，不就是這樣嘛。
“你要老夫如何支持，又要朝廷如何支持！”張鏡心沉默了，好一會(huì)兒才長嘆一口氣問道。