“還不是？還是需要有國家！有天子、君王，有組織有防備，才不至于被外敵入侵。是不是？我們有軍隊擱在那里，外敵他們敢來嗎？是不是？所以！老子先生你說的那些，沒有用！我們為什么要等到外敵打進來了，才自發地組織起來呢？是不是？”王子姬朝又狡辯道。

老子搖了搖頭，糾正道：“王子請說明白一點！李耳沒有說不需要國！李耳更沒有說天下不需要天子和君王！李耳不敢說，也沒有說。

李耳的道學理論面也沒有反對天子、君王，分裂天下的意思！這一點！李耳必須再次申明一下！

請王子不要再這樣說，這樣說是在扣李耳的帽子，要是扣了帽子，等于扣了罪名。李耳要受到天子的懲罰的！

李耳講的國家的來源和國家的本質，并不是說不需要國家。李耳說！國家是因保護子民而出現的，因不能保護子民和子民不需要國家來保護的時候，國家才不存在，難道不是這個道理嗎？

李耳想？不管是天子、君王，還是智者、平民，都必須明白這個道理，正視這一點。當天子、君王、智者正確認識了國家的本質，才能更好地管理國家。

而王子一再強調國家的重要性，強調天子、君王的重要性，而忽視子民的真實想法，是不妥的！這是本末倒置！舍本逐末！要知道！是先有人民，才有國家，才有天子、君王的……”

“得得得！”王子姬朝又打斷老子的話，狡辯道：“老子先生！停停停！你你你不要再跟我說大道理了，好不好？你說？我說的話有沒有錯？是不是我們有軍隊擱在那里，外敵不敢入侵了？是不是？你回答我？是不是有國家軍隊擱在那里好，還是沒有軍隊擱在那里任由外敵入侵，被動應戰好？”

老子無奈地搖了搖頭，說道：“王子！要是事論事的話，也不一定！王子所說的把軍隊擱在那里沒有外敵入侵了，或者說外敵不敢入侵了，也只是在‘大道理’面講講，而在實際運用，也不一定有效！要是有效的話？我們大周朝不會連年遭遇相同地事件了，外敵哪里還敢入侵呢？是不是？

這么說，王子可能又要跟李耳辯論一番。請王子耐心一下，聽李耳把話說完。

大周朝的西邊和北邊，與游牧民族的邊境線太長。試問？我們要用多少軍隊來鎮守邊疆？恐怕？是把大周所有子民都拉到邊疆去，組建一支人墻，也是無濟于事！是不是？

我們的軍隊要重點放在哪里呢？是不是？你把兵力放在這里，敵人不會那么傻跟你硬拼的，只會繞道而行，換個地方入侵。王子？是不是這個道理？”

“那？還能讓外敵繼續胡作非為了？我們還拿他們沒有辦法了？”王子姬朝裝糊涂道。

其實！作為王子，還一心想當下一任天子的他，怎么可能不知道這些歷史知識呢？

要是駐軍邊疆能有效防御北方的游牧民族的話，周朝不會遷都到洛邑來了，大周朝也不會分成西周和東周。

“李耳一直強調的，是民治與國治。所謂民治，無須解釋，人的本能自治，人的自我保護。其二！是國治。國治！也是王子所說的軍隊。國家要派軍隊鎮守在邊疆。

我們的軍隊不僅要鎮守打仗，還要時刻注意外敵的動向。當外敵游牧到遠方去了，我們的軍隊不需要時刻處于戰備狀態。這時！可以進行農墾，在邊疆種地，保持給養。

單單靠國家來養軍隊，代價是很大的。軍人可以地農墾，也可以在邊疆娶妻生子，扎根邊疆，保家衛國。

另外是！軍隊要組織人員進駐邊疆人民那里去，對邊民進行軍事化訓練和國防意識教育。作為邊民！其實你都無須對他們講多少大道理，他們都知道外敵的可惡和可怕！國防意識教育幾乎無必要，但是！我們可以強化他們的意識觀念，增加他們的防范意識。

這是以武對抗和防范。但我們還有另外一種方法對付外敵，那是傳輸我們大周的化思想，通過教育、感化來改變他們的人生觀念、改變他們對世界的認知觀念和對宇宙的認知觀念……”

“對于那些游牧之人，你怎么教育他們？”周景王打斷道。

想想北方的那些游牧民族，周景王也是無語了，不由地搖頭起來。

要不是北方的這些游牧民族的侵擾，也不至于大周朝如此快速地走向滅亡。

在武力面前，才暴露出周朝放棄兵力控制權和放權于諸侯的缺點，才暴露出當初決策的失誤。

“是啊？父王問你？怎么教育他們？平時你連他們的人影子都看不見，你到哪里去找他們？更談不教育了？”王子姬朝趕緊趁機下臺，說道。

再不找個機會結束跟老子的爭辯，他下不了臺。他看出來了，老子綿里藏針，針鋒相對，你敢套他他敢指出你的陰謀。這人不好惹！不要看他是個弱書生，人家底氣硬著。

“根據李耳了解，根據史書記載，事實也確實是那么回事。北方的游牧民族并不是全部都是逐水草而居的，他們也有自己的家園。他們在水草旺盛的季節，才逐水草而居，而到了冬季，他們還是要回歸家園的。

因為他們是人，一樣需要生活，需要生活必須品。所以！他們除了搶奪外，還有一部分人是規規矩矩做人的。他們一樣需要經商，有人經營生意。如果他們內部也自己人搶自己人的財物，那么！他們無法形成一個民族、團隊、部落，都因自相殘殺而分散了，是不是？

所以！我們可以跟他們經商，通過經商，通過聯姻而將我們的化思想傳播給他們。我想？那些被搶奪過去的女人，如果還活著，并且得到了寵愛，她們是想念家鄉的。她們！一定在努力，在傳播自己的化思想，保留自己的生活習慣。

總之！只要我們不放棄，與外族的交往會深入的，隨著時間的推遲，民族大融合是必然地。當然！這是將來了。我們不僅要看到將來的前景，也要考慮眼前的事務，如何應對他們的入侵？

現在！對付北方的游牧民族，已經交由邊疆的諸侯去了，已經不再是天子操心的事了。但是！天子是天下共主，不能不操心，天下子民都是天子的子民。

所以！我們要組織力量，研讀史書，研究外族人的心理、生活習慣，采取有效的應對之策。我們不僅要用武力去征服他們，也要用化去征服他們……”