在普通代表那兒失意而歸的康柏,很快在另外一個(gè)代表那兒得到了友誼。
他那煽動獨(dú)立性的演講,內(nèi)中的部分民主意識,還有其它一些東西,到是不意外的得到了托馬斯·傑弗遜的欣賞。他特地推遲了返回弗吉尼亞的時(shí)間,留下來和康柏說會兒話。正好康柏也有意結(jié)交這位美國的“民主之父”,所以兩人當(dāng)天中午就相約共進(jìn)午餐。
傑弗遜在大陸會議中,算是比較年青的一位,現(xiàn)在年僅三十三歲。但相對康柏來說,還是年長和成熟了不少。所以先是傑弗遜作爲(wèi)對後輩或者說是對年輕人的考察,在談話開始後不久,就向康柏提了一些有關(guān)時(shí)局的問題:
“約克,你覺得我們北美現(xiàn)在的形勢如何?將來會怎麼發(fā)展?”
初一聽到這種熟悉的問答方式,康柏就有點(diǎn)想笑,這些元勳前輩們,怎麼都和二十一世紀(jì)的公司錄取人員一樣,喜歡問老套的前景問題。不過想想也合理,因爲(wèi)這同樣是老一輩喜歡對後進(jìn)者問的問題。
如果這個(gè)時(shí)候自己馬上滔滔不絕的開始回答,後果肯定會非常慘,如果傑弗遜比較保守,就會覺得自己是一個(gè)喜歡浮誇空談的人,如果傑弗遜沒有容人之量,那自己肯定算是前途玩完了。就算傑弗遜人比較好,也真象前輩對後輩一樣愛護(hù)自己,那長篇展示先見之明的回答,也最多隻能換來所謂“看革命後繼有人”的欣慰式讚賞,而沒有任何實(shí)質(zhì)性的好處,傑弗遜絕對不會認(rèn)爲(wèi)自己的一個(gè)回答,就是什麼“代表北美前進(jìn)的指明燈”。
“我覺得北美現(xiàn)在雖然和英國作戰(zhàn),但不管勝敗,英國對北美的控制都將積大幅度的心削弱,到時(shí)候北美將會迎來自由發(fā)展的美好前景。”
康柏僅僅只用一句籠統(tǒng)的話就結(jié)束了回答。
這次回答顯然對了傑弗遜的心,換來的就是一個(gè)微笑。在康柏看來,就是那種“看革命後繼有人”的欣慰。
不過傑弗遜當(dāng)然不會覺得問了這麼一句,就已經(jīng)夠了,後面的問題也不少,隨意的問問他的家鄉(xiāng)呀,他的學(xué)習(xí)呀,還有在法國的生活,見過哪些人呀之類的,中間自然也穿插了一些時(shí)局和未來前景的問題。其中就有關(guān)於歐洲部分回答。
“歐洲?他們前進(jìn)的步伐實(shí)在太快了,英國這個(gè)海洋國家長期成爲(wèi)壓在大陸強(qiáng)國上,已經(jīng)刺激他們走向強(qiáng)國對抗之路。普魯士在腓特烈大帝領(lǐng)導(dǎo)下,逐漸走向統(tǒng)一的形式已經(jīng)不可避免……嗬嗬!法國呀,我也在那兒生活了幾年,那兒的女士確實(shí)非常浪漫……我對她的思想和文化發(fā)展非常佩服,感覺那已經(jīng)到了足以改變整個(gè)社會結(jié)構(gòu)的地步,也許過幾年,就可能會發(fā)生改變社會形式的革命……”
康柏用最粗略的語句,歐洲一些國家的發(fā)展前景,以及他們的君主進(jìn)行了預(yù)測,甚至還對很多人的私生活也進(jìn)行了玩笑式的評述。
如果換成是一個(gè)普通人,聽了康柏的預(yù)測和評述可能會覺得好笑,但傑弗遜這麼一個(gè)大思想家,他對於歐洲和美洲的時(shí)局非常熱心,並且也有過仔細(xì)研究,聽到康柏的評述後,卻認(rèn)爲(wèi)他的回答中確實(shí)有康柏自己的思想,是一個(gè)真正有見地,值得培養(yǎng)的年青人。馬上結(jié)束了對他考察式的詢問,變成真正友好平等的談話。
兩人你問我答,相談甚歡。
康柏套用了一些現(xiàn)代民主知識來講,傑弗遜當(dāng)然聽得非常有意思,傑弗遜講一些他對民主的認(rèn)識,還有其他思想學(xué)者的看法,作爲(wèi)對後進(jìn)者的教導(dǎo),也讓康柏大爲(wèi)讚歎。學(xué)者就是學(xué)者,康柏雖然有一些前衛(wèi)的知識,但是面對這位著名的大律師,還是感覺主要是商談,而不是說教。甚至有時(shí)候,遇到解釋不了的問題,傑弗遜還往往能自己找到答案,嚇得康柏再也不敢拿自己的前衛(wèi)意識亂賣弄。
不過問題也有,傑弗遜在某些事情上的看法,譬如應(yīng)該廢除常備軍、成立邦聯(lián)、建設(shè)完全自由的政府等等,在後世已經(jīng)證明是錯(cuò)誤的了??蛋乇緛硖匾赓u弄,還嘗試想指出他的錯(cuò)誤,哪想到傑弗遜竟然非常頑固的堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。即便某些康柏的說法他也承認(rèn)對,但就是不在整個(gè)思想的看法上表示認(rèn)同。還聲稱“思想家必然堅(jiān)持自己的思想。”認(rèn)爲(wèi)他現(xiàn)在只是沒有找到可以反駁的理由,但並不等於這些理由不存在,把康柏說得一個(gè)頭大,繞來繞去,甚至差點(diǎn)變成自己也支持他的觀點(diǎn)了。
即便是二十一世紀(jì)的博士導(dǎo)遊,口才上也比上這個(gè)十八世紀(jì)的雄辯大律師。
“也就是說,你其實(shí)也是贊同建立自由政府,而不是集權(quán)政府嘍?!眰芨ミd笑著看向康柏。“小約克,不能堅(jiān)持自己的看法,看來你的思想還不是很成熟呀!”
他們辯論了一番和英軍作戰(zhàn)勝利後,十三個(gè)殖民地該以什麼樣的政體存在??蛋卦谝娮R到傑弗遜的利害後,當(dāng)然老老實(shí)實(shí)的表示,應(yīng)該建立三權(quán)分立的聯(lián)邦政府,聯(lián)邦集權(quán)管理全國,不過此時(shí)的傑弗遜卻是自由政府主義者,他主張建立邦聯(lián),十三個(gè)殖民地政府全權(quán)管理自己境內(nèi)的事情。
受傑弗遜前面雄辯的影響,康柏已經(jīng)不敢堅(jiān)持己見,所以纔有傑弗遜上面的笑話。
如果傑弗遜不笑的話,康柏也就不再說了,現(xiàn)在這麼一嘲笑,生怕被人看輕的康柏就不能不表態(tài)了:
“不!傑弗遜先生。我不堅(jiān)持認(rèn)爲(wèi)戰(zhàn)後要成立聯(lián)邦政府,並不是建立聯(lián)邦政府不對,而是因爲(wèi)時(shí)機(jī)還不成熟?!?
“時(shí)機(jī)?”傑弗遜疑惑了,“這樣利不利國家人民的大事情,想讓它能早出現(xiàn)就儘早點(diǎn)出現(xiàn)都還來不及,還要等時(shí)機(jī)嗎?”
“自然要看時(shí)機(jī)。”康柏肯定地說道,“托馬斯,並不是每個(gè)人,都象你一樣完全是爲(wèi)國家和人民考慮的,現(xiàn)在我們十三個(gè)殖民地代表,加上我這個(gè)西部拓荒者代表,大家聚集在一起,爲(wèi)的是共同合作對抗英國。爲(wèi)了戰(zhàn)爭的勝利,我們可以犧牲。但等到戰(zhàn)後,沒有共同的敵人,我們很多代表就會收回自己的權(quán)力。畢竟,很多人能夠在自己的州成爲(wèi)統(tǒng)治者,卻不能成爲(wèi)聯(lián)邦的統(tǒng)治者……”
看到傑弗遜想解釋,他揮手阻止:
“當(dāng)然,我知道,還有很多人,像你一樣,認(rèn)爲(wèi)我們聚集在一起,本來就是爲(wèi)了反抗英王的統(tǒng)治,本來就是爲(wèi)了自由,戰(zhàn)後勝利了,自由了,就不能再建一個(gè)聯(lián)邦政府,來限制我們的自由。雖然並非是爲(wèi)了權(quán)力考慮,但你們還是會反對建立聯(lián)邦政府,所以我纔會說,戰(zhàn)後馬上建立聯(lián)邦政府條件還不成熟?!?
傑弗遜笑了笑,算是同意康柏的解釋,不過還是繼續(xù)追問道:
“就算這樣,我還是不認(rèn)爲(wèi)建立聯(lián)邦政府比建立邦聯(lián)政府好。集權(quán)這個(gè)東西,只有在他出現(xiàn)後纔會慢慢顯露出它的危害,現(xiàn)在不存在,並不等於以後不可能出現(xiàn)。而自由政府,邦聯(lián)國家,至少是一種新的嘗試,而其理論完全是正確,只是還有待證實(shí)罷了。當(dāng)然,我願意接受意見,如果你能更詳細(xì)的說明聯(lián)邦政府比邦聯(lián)政府好,那我就可以改變我的主張,支持建立聯(lián)邦政府。呵呵,華盛頓和亞當(dāng)斯(美國第二任總統(tǒng))也經(jīng)常說建立聯(lián)邦政府好,堅(jiān)持你們這一派看法的人不少。如果你能說服我,我還能幫忙說服其他邦聯(lián)人士支持你們,到時(shí)候在大陸會議形成絕對多數(shù),說不定就可以直接建立聯(lián)邦政府了?!?
康柏面上也是笑著迴應(yīng),心中卻是暗罵:建立不建立聯(lián)邦政府關(guān)我什麼事情,我又不可能當(dāng)上聯(lián)邦總統(tǒng)。沒有聯(lián)邦政府管理,我還能更自由一點(diǎn)。不過爲(wèi)了的觀點(diǎn),他還是說道:
“如果我能三言兩語說服你,那華盛頓將軍他們,應(yīng)該早就說服你了。不過我可以說一下我的主要依據(jù):因爲(wèi)團(tuán)結(jié)就是力量。一支箭每個(gè)人都可以折斷,要是十三支箭捆在一起,那就是大力士也不一定能夠折斷?!?
“邦聯(lián)的存在,就是爲(wèi)了在有人想要折斷我們中一支的時(shí)候,把另外十二支的力量集合起來?!眰芨ミd哪裡這麼容易被說服。“而要是把十三支箭一直捆在一起,她就喪失了自由,永遠(yuǎn)別想在空中飛翔?!?
真正的思想家,都是有自己思想的人,他們的思想,絕對不是拍拍腦袋,或者靈感一來就形成的。思想家的思想,全都來自慢慢的積累,否定之否定,肯定之肯定,不斷的自我批判完善,有非常深厚的底蘊(yùn),如果僅僅是一兩句點(diǎn)播性的話句,那是絕對不可能動搖思想家的思想的。
而毋庸置疑的是,傑弗遜,就是北美獨(dú)立時(shí)期最偉大的思想家。