在普通代表那兒失意而歸的康柏,很快在另外一個代表那兒得到了友誼。
他那煽動獨立性的演講,內中的部分民主意識,還有其它一些東西,到是不意外的得到了托馬斯·杰弗遜的欣賞。他特地推遲了返回弗吉尼亞的時間,留下來和康柏說會兒話。正好康柏也有意結交這位美國的“民主之父”,所以兩人當天中午就相約共進午餐。
杰弗遜在大陸會議中,算是比較年青的一位,現在年僅三十三歲。但相對康柏來說,還是年長和成熟了不少。所以先是杰弗遜作為對后輩或者說是對年輕人的考察,在談話開始后不久,就向康柏提了一些有關時局的問題:
“約克,你覺得我們北美現在的形勢如何?將來會怎么發展?”
初一聽到這種熟悉的問答方式,康柏就有點想笑,這些元勛前輩們,怎么都和二十一世紀的公司錄取人員一樣,喜歡問老套的前景問題。不過想想也合理,因為這同樣是老一輩喜歡對后進者問的問題。
如果這個時候自己馬上滔滔不絕的開始回答,后果肯定會非常慘,如果杰弗遜比較保守,就會覺得自己是一個喜歡浮夸空談的人,如果杰弗遜沒有容人之量,那自己肯定算是前途玩完了。就算杰弗遜人比較好,也真象前輩對后輩一樣愛護自己,那長篇展示先見之明的回答,也最多只能換來所謂“看革命后繼有人”的欣慰式贊賞,而沒有任何實質性的好處,杰弗遜絕對不會認為自己的一個回答,就是什么“代表北美前進的指明燈”。
“我覺得北美現在雖然和英國作戰,但不管勝敗,英國對北美的控制都將積大幅度的心削弱,到時候北美將會迎來自由發展的美好前景。”
康柏僅僅只用一句籠統的話就結束了回答。
這次回答顯然對了杰弗遜的心,換來的就是一個微笑。在康柏看來,就是那種“看革命后繼有人”的欣慰。
不過杰弗遜當然不會覺得問了這么一句,就已經夠了,后面的問題也不少,隨意的問問他的家鄉呀,他的學習呀,還有在法國的生活,見過哪些人呀之類的,中間自然也穿插了一些時局和未來前景的問題。其中就有關于歐洲部分回答。
“歐洲?他們前進的步伐實在太快了,英國這個海洋國家長期成為壓在大陸強國上,已經刺激他們走向強國對抗之路。普魯士在腓特烈大帝領導下,逐漸走向統一的形式已經不可避免……嗬嗬!法國呀,我也在那兒生活了幾年,那兒的女士確實非常浪漫……我對她的思想和文化發展非常佩服,感覺那已經到了足以改變整個社會結構的地步,也許過幾年,就可能會發生改變社會形式的革命……”
康柏用最粗略的語句,歐洲一些國家的發展前景,以及他們的君主進行了預測,甚至還對很多人的私生活也進行了玩笑式的評述。
如果換成是一個普通人,聽了康柏的預測和評述可能會覺得好笑,但杰弗遜這么一個大思想家,他對于歐洲和美洲的時局非常熱心,并且也有過仔細研究,聽到康柏的評述后,卻認為他的回答中確實有康柏自己的思想,是一個真正有見地,值得培養的年青人。馬上結束了對他考察式的詢問,變成真正友好平等的談話。
兩人你問我答,相談甚歡。
康柏套用了一些現代民主知識來講,杰弗遜當然聽得非常有意思,杰弗遜講一些他對民主的認識,還有其他思想學者的看法,作為對后進者的教導,也讓康柏大為贊嘆。學者就是學者,康柏雖然有一些前衛的知識,但是面對這位著名的大律師,還是感覺主要是商談,而不是說教。甚至有時候,遇到解釋不了的問題,杰弗遜還往往能自己找到答案,嚇得康柏再也不敢拿自己的前衛意識亂賣弄。
不過問題也有,杰弗遜在某些事情上的看法,譬如應該廢除常備軍、成立邦聯、建設完全自由的政府等等,在后世已經證明是錯誤的了。康柏本來特意賣弄,還嘗試想指出他的錯誤,哪想到杰弗遜竟然非常頑固的堅持自己的觀點。即便某些康柏的說法他也承認對,但就是不在整個思想的看法上表示認同。還聲稱“思想家必然堅持自己的思想。”認為他現在只是沒有找到可以反駁的理由,但并不等于這些理由不存在,把康柏說得一個頭大,繞來繞去,甚至差點變成自己也支持他的觀點了。
即便是二十一世紀的博士導游,口才上也比上這個十八世紀的雄辯大律師。
“也就是說,你其實也是贊同建立自由政府,而不是集權政府嘍。”杰弗遜笑著看向康柏。“小約克,不能堅持自己的看法,看來你的思想還不是很成熟呀!”
他們辯論了一番和英軍作戰勝利后,十三個殖民地該以什么樣的政體存在。康柏在見識到杰弗遜的利害后,當然老老實實的表示,應該建立三權分立的聯邦政府,聯邦集權管理全國,不過此時的杰弗遜卻是自由政府主義者,他主張建立邦聯,十三個殖民地政府全權管理自己境內的事情。
受杰弗遜前面雄辯的影響,康柏已經不敢堅持己見,所以才有杰弗遜上面的笑話。
如果杰弗遜不笑的話,康柏也就不再說了,現在這么一嘲笑,生怕被人看輕的康柏就不能不表態了:
“不!杰弗遜先生。我不堅持認為戰后要成立聯邦政府,并不是建立聯邦政府不對,而是因為時機還不成熟。”
“時機?”杰弗遜疑惑了,“這樣利不利國家人民的大事情,想讓它能早出現就盡早點出現都還來不及,還要等時機嗎?”
“自然要看時機。”康柏肯定地說道,“托馬斯,并不是每個人,都象你一樣完全是為國家和人民考慮的,現在我們十三個殖民地代表,加上我這個西部拓荒者代表,大家聚集在一起,為的是共同合作對抗英國。為了戰爭的勝利,我們可以犧牲。但等到戰后,沒有共同的敵人,我們很多代表就會收回自己的權力。畢竟,很多人能夠在自己的州成為統治者,卻不能成為聯邦的統治者……”
看到杰弗遜想解釋,他揮手阻止:
“當然,我知道,還有很多人,像你一樣,認為我們聚集在一起,本來就是為了反抗英王的統治,本來就是為了自由,戰后勝利了,自由了,就不能再建一個聯邦政府,來限制我們的自由。雖然并非是為了權力考慮,但你們還是會反對建立聯邦政府,所以我才會說,戰后馬上建立聯邦政府條件還不成熟。”
杰弗遜笑了笑,算是同意康柏的解釋,不過還是繼續追問道:
“就算這樣,我還是不認為建立聯邦政府比建立邦聯政府好。集權這個東西,只有在他出現后才會慢慢顯露出它的危害,現在不存在,并不等于以后不可能出現。而自由政府,邦聯國家,至少是一種新的嘗試,而其理論完全是正確,只是還有待證實罷了。當然,我愿意接受意見,如果你能更詳細的說明聯邦政府比邦聯政府好,那我就可以改變我的主張,支持建立聯邦政府。呵呵,華盛頓和亞當斯(美國第二任總統)也經常說建立聯邦政府好,堅持你們這一派看法的人不少。如果你能說服我,我還能幫忙說服其他邦聯人士支持你們,到時候在大陸會議形成絕對多數,說不定就可以直接建立聯邦政府了。”
康柏面上也是笑著回應,心中卻是暗罵:建立不建立聯邦政府關我什么事情,我又不可能當上聯邦總統。沒有聯邦政府管理,我還能更自由一點。不過為了的觀點,他還是說道:
“如果我能三言兩語說服你,那華盛頓將軍他們,應該早就說服你了。不過我可以說一下我的主要依據:因為團結就是力量。一支箭每個人都可以折斷,要是十三支箭捆在一起,那就是大力士也不一定能夠折斷。”
“邦聯的存在,就是為了在有人想要折斷我們中一支的時候,把另外十二支的力量集合起來。”杰弗遜哪里這么容易被說服。“而要是把十三支箭一直捆在一起,她就喪失了自由,永遠別想在空中飛翔。”
真正的思想家,都是有自己思想的人,他們的思想,絕對不是拍拍腦袋,或者靈感一來就形成的。思想家的思想,全都來自慢慢的積累,否定之否定,肯定之肯定,不斷的自我批判完善,有非常深厚的底蘊,如果僅僅是一兩句點播性的話句,那是絕對不可能動搖思想家的思想的。
而毋庸置疑的是,杰弗遜,就是北美獨立時期最偉大的思想家。