農(nóng)典章屬于三品封僵大吏，在大殿上亦有坐位。他經(jīng)理西京政務(wù)，聽(tīng)了秦牧的話，他可謂是首當(dāng)其沖，于是連忙執(zhí)笏出班作揖道：“陛下，宋開(kāi)寶年間，宋太祖念及中關(guān)殘破，亦曾下旨禁止西北伐木。然收效甚微，且此令沒(méi)幾年便告廢馳。
臣細(xì)想來(lái)，宋初禁令廢馳的因由，除了地方官員不夠重視外，關(guān)鍵還在于受客觀因素的制約。以宋初為例，隨著戰(zhàn)亂逐漸平息，境內(nèi)逐步承平，民生迅速恢復(fù)，民間置產(chǎn)建房，需要大量木材。
且宋太祖鼓勵(lì)功臣權(quán)貴置豪宅養(yǎng)美妾，高官勛貴無(wú)不大興土木，需求更大，自言以半本論語(yǔ)治天下的趙普，就派家人到西北伐取大量木材。
如此上至宰相，下至普通民眾，對(duì)木材皆有需求，而西北獨(dú)禁止砍伐，不法商人又哄抬木材價(jià)格，使西北民眾不堪重負(fù)，終至禁伐詔令形同廢紙。
陛下，我朝要在西北禁止伐木，同樣面臨類似的問(wèn)題。陛下鼓勵(lì)工商，加上新式作物的推廣，民生恢復(fù)迅速。而以前因戰(zhàn)亂頻繁，民居毀壞極其嚴(yán)重。再過(guò)一兩年，民生恢復(fù)過(guò)來(lái)，接下去十年內(nèi)民間勢(shì)將迎來(lái)一個(gè)大興土木的高峰期。
請(qǐng)陛下恕臣斗膽直言，臣所慮者，陛下雖有禁令，但民間需求若不\ ..酌情考慮，恐怕陛下的之禁令，將來(lái)也難以維持。”
農(nóng)典章這是要先打預(yù)防針了，現(xiàn)在說(shuō)總好過(guò)將來(lái)禁不住了，被天子責(zé)罰。
秦牧當(dāng)然知道，民間有需求，要強(qiáng)禁肯定是禁不住的，必須堵與疏雙管齊下才行。
民間對(duì)木材的需求，最主要的無(wú)非是兩點(diǎn)，一是作柴草。二是作建房材料。
特別建房用料，用量極為驚人，這個(gè)時(shí)代的建筑，大部份為木質(zhì)結(jié)構(gòu)，拿一棟兩層小樓來(lái)說(shuō)，通常除了外墻是磚石的外，樓梯，二樓地板，梁柱等，無(wú)不是木頭的。有的甚至連外墻也是木質(zhì)的。
對(duì)此秦牧早有預(yù)案，也提前做了一些布置，否則也不會(huì)在今天提這件事。
這時(shí)于成龍出班說(shuō)道：“陛下，要使禁止伐的詔令能落實(shí)，首先得減少民間對(duì)木材的需求。陛下，就臣就所知，在陜北地區(qū)，普通百姓有挖窯洞而居的舊習(xí)。
自古以來(lái)，陜北就是漢胡雜居的地方。常是烽火連連，百姓經(jīng)常要遷徙避難，遇到這種時(shí)期，就是有錢人家。也不愿建豪宅大院，多數(shù)是挖幾丈土窯而居，戰(zhàn)亂一起，棄之而去。
而土窯挖掘簡(jiǎn)便。成本低廉，省工省力，冬暖夏涼。臣以為。如果在陜北、隴右等黃土高原適合挖窯洞的地方，大力推行窯洞民居，便能極大了減少民間對(duì)木材的依賴。”
聽(tīng)了于成龍的話，秦牧不禁連連點(diǎn)頭，他沒(méi)有去過(guò)陜北，上次去隴右一帶，雖然也是黃土高原，但那里的百姓沒(méi)有挖窯洞居住的習(xí)慣，以至于他根本沒(méi)想起窯洞這個(gè)低成本，且易行的辦法。
“好，于卿所言，甚合朕意。朕知道，要在西北禁伐困難重重，但由于西北日漸殘破，水土流失日漸嚴(yán)重，黃河攜帶的泥沙不斷增多，給下游造成了巨大的隱患。
縱觀歷朝歷代，在治理黃河水患方面，無(wú)不是耗費(fèi)巨大的人力物力，但收效卻甚微，元末更是因?yàn)榇罅χ卫睃S河水患，導(dǎo)致亡國(guó)。
由此可見(jiàn)，光從黃河下游著手，投入再多的人力物力，都只是治標(biāo)不治本。因此再難，這標(biāo)本兼治之策也要落實(shí)下去，否則恐怕將來(lái)大秦花在治理黃河上的錢糧，同樣是個(gè)無(wú)底洞。
于卿所說(shuō)的窯洞，針對(duì)黃土高源的普通民眾，朕以為十分適合，朝廷理應(yīng)推行。同時(shí)西京可招集一些建筑方面的能工巧匠，對(duì)窯洞的格局、布置加以設(shè)計(jì)，務(wù)求讓窯洞在實(shí)用性、安全性、采光、通風(fēng)、防潮等方面都有所提高，讓百姓更樂(lè)于接受，農(nóng)卿，此事就交由你去落實(shí)了。”
“臣遵旨。”農(nóng)典章只得起身作答，他想了想接著說(shuō)道，“陛下，窯洞在普通人家推廣不難，但只怕一些大戶人家并不樂(lè)意接受。而建豪宅華堂，耗費(fèi)木材最多的恰恰是這樣的富戶。而且除了黃土高原，其他地方并不適合挖窯洞。因此臣以為，窯洞并不能從根本上解決西北百姓對(duì)木材的依賴，要在西北禁伐仍將是困難重重。”
秦牧不想浪費(fèi)時(shí)間，直接說(shuō)道：“朕現(xiàn)在說(shuō)幾點(diǎn)，一，農(nóng)卿要先作個(gè)示范，組織人力，加大煤礦開(kāi)采力度，然后在各州各縣推廣蜂窩煤使用，盡可能減少城中百姓燒柴草的數(shù)量。
二，推廣鋼筋水泥建筑，這方面朕已經(jīng)有所準(zhǔn)備，很快會(huì)爭(zhēng)取在各州都建起一個(gè)水泥廠，加強(qiáng)原材料供應(yīng)。
三，對(duì)木材加稅，增加使用木材的成本。
四，在各州縣設(shè)立林業(yè)巡僉司，對(duì)境內(nèi)木材加強(qiáng)監(jiān)管，對(duì)林木進(jìn)行科學(xué)砍伐，嚴(yán)禁濫砍濫伐。同時(shí)把責(zé)任落實(shí)到每一個(gè)村的里正身上，不管是誰(shuí)家的樹(shù)木，若要砍伐，每砍伐一顆樹(shù)必須補(bǔ)種活三棵樹(shù)苗，否則予以罰款。
五，對(duì)黃土高原的土地加強(qiáng)管理，禁止進(jìn)一步墾荒。禁止過(guò)度放牧，今后人口增加，現(xiàn)有土地不夠耕種之后，朝廷再負(fù)責(zé)遷民。
六，鼓勵(lì)植樹(shù)，朕會(huì)責(zé)令戶撥下專款，不管是誰(shuí)，每植樹(shù)一百株，第二年若存活，可得到兩個(gè)龍幣獎(jiǎng)勵(lì)。
七，把每年三月十二日定為植樹(shù)節(jié)，西北所有官吏，每年每人必須帶頭植樹(shù)二十株，且要保證七成的存活率，此項(xiàng)任務(wù)將納入政績(jī)考核內(nèi)容。”
秦牧說(shuō)完之后，詢問(wèn)司馬安等人有什么補(bǔ)充。
司馬安沉吟道：“陛下所說(shuō)的鋼筋水泥建筑，民間從未見(jiàn)過(guò)，要推行起來(lái)恐怕不易。陛下要推行，臣以為應(yīng)在各州縣做些試點(diǎn)，得讓當(dāng)?shù)匕傩諏?duì)此先有所了解才行。”
秦牧點(diǎn)頭說(shuō)道：“這是自然，諸位大臣還有什么補(bǔ)充？”
李源想了想說(shuō)道：“陛下，一種觀念的改變，最是困難，我漢民有史以來(lái)，已經(jīng)習(xí)慣木質(zhì)結(jié)構(gòu)的民居，即便在各州縣做了試點(diǎn)，百姓恐怕也未必愿意照做。
臣以為，要想此策能順利推行，只能以利驅(qū)使，才能起到實(shí)際作用。臣建議除了增加木材的稅率，提高木材使用成本外，可依照生育政策予以補(bǔ)助的辦法，對(duì)使用鋼筋水泥建房的人家給予一定的補(bǔ)助，或是減免相應(yīng)的銳賦。如此，臣相信民間被利所動(dòng)，推行起來(lái)便容易得多。”
戶部右侍郎立即苦著臉說(shuō)道：“李閣老，用銀錢補(bǔ)助，這會(huì)大大增加國(guó)庫(kù)支出”
秦牧擺擺手說(shuō)道：“楊卿，這是功在當(dāng)代，利在得千秋的大事，不必計(jì)較一時(shí)的得失，況且西北人口損失嚴(yán)重，如今是地廣人稀，荒地極多，一但禁止隨便開(kāi)荒之后，荒地也會(huì)變得值錢了，到時(shí)可以用荒地作為補(bǔ)償，不一定要國(guó)庫(kù)掏錢。”
“陛下圣明，如此甚好，甚好。”
見(jiàn)楊超活象個(gè)守財(cái)奴，連司馬安等人也不禁嘴角上翹，微露笑意。
其實(shí)正如一開(kāi)始農(nóng)典章所說(shuō)，在宋代朝廷就已經(jīng)意識(shí)到西北水土流失嚴(yán)重，需要采取防范措施了。
只不過(guò)宋太祖雖然下了禁伐令，但沒(méi)有相應(yīng)的措施配套施行，是以沒(méi)有成功。另外，北宋時(shí)期黃河上游還多控制在異族手中，也沒(méi)有大秦現(xiàn)在的條件。
秦牧這一天，和在坐的大臣專門討論此事，絞盡腦汁制定各項(xiàng)實(shí)施細(xì)則，把事情敲定。
他制定的五年計(jì)劃的各項(xiàng)條款，要由易到難，一條條的落實(shí)下去，不但需要時(shí)間，有些條款還需要契機(jī)。
象治理水土流失這一項(xiàng)，比較容易達(dá)成共識(shí)，便先拿出來(lái)敲定。
至于其他的，他正在造勢(shì)，等時(shí)機(jī)逐漸成熟，再推出(……)