陶侃並不贊成主動出擊，去打高奴的劉曜，他對裴該解釋說：“由此前抵高奴，地勢愈高而丘陵愈密，道路險狹，難以排布大軍……”
其實馮翊郡北部地形也是如此，屬於黃土高原的丘陵溝壑區，雖然土地沒有後世那麼貧瘠，但同樣可耕地面積稀少，導致人口更少。正是利用這種地形，陶侃才能夠順利堵住劉虎，不使入平；而倘若是在南部平原地區，以鐵弗騎兵那種來去如風的速度，晉軍很難封堵得住，或許最終只能固守城池、要隘，再以遊軍尋機挫敗之，則周邊鄉村、農地，就難免要遭受胡騎的蹂躪了。
其實相對而言，馮翊郡北部粟邑、梁山兩縣還是有一些河谷間平地的，丘陵頂部平緩處也有不少，然而一旦出境，也就是從後世的洛川縣直到延安市，這片地區的丘陵更高、溝壑更深，密密麻麻有若蛛網，就幾乎找不到幾塊開闊地出來。
陶侃因此說道：“北上唯溯洛水（上洛水）而行，然而水勢曲折，流速卻急，必然步卒躑躅、舟船難輸……”陶侃是慣會使舟的，只要碰見稍微大點兒的河流，他就會考慮以舟船運送物資，省時省力。但是上洛水在高奴以南的這一段，實在曲裡拐彎到讓人心浮氣躁的程度，大軍若是沿岸而行，道路時寬時狹，估摸著每走十里地就必須得橫渡一次；再加其水南注，多帶泥沙，導致暗礁密佈，舟船也不易行，使得陶侃慣用的法寶完全就祭不起來。
即便慣於在長江流域丘陵、沼澤地帶作戰的陶士行，也對這種地形狀況頭大如鬥——同爲丘陵，北方和南方仍然存在著諸多不同啊，戰術無可套用。
因此劉曜可以派小部騎兵南下騷擾，晉人卻不可能搞什麼“寇可往，我亦可往”。因爲晉人多爲步卒，一則行軍速度慢，很難達成奇襲的效果，二則必須陣而後戰，才能對抗草原騎兵，但這一路上就沒有什麼能夠排開大軍的地方啊。
在這種情況下，你派小部隊去，或者分道而行，那就是給劉曜送人頭的；若遣大軍謹慎前行，劉曜拉上馬車，搶先就跑了，你上哪兒逮他去？晉人怕騷擾，是因爲田地帶不走，即便不是收穫期，被戰馬來回踩踏一番，就會對明年的農耕造成很惡劣影響；胡人不怕騷擾，因爲主要是畜養牲畜，隨時都能夠驅趕著換塊地方去吃草——再貧瘠的土地，終非沙漠，糧食難產，難道會連雜草也不生麼？
故此陶侃堅決反對出擊去打高奴，裴該手按地圖，反覆籌劃，最終也無計可施。於是他就暫時拋掉自己舊有的想法，反過來問陶侃：“然若不能痛擊劉曜，使彼常來侵擾，我便須如在安定時所規劃，沿邊築堡，層層設防，如此還如何揮師東向平陽，以逐胡虜啊？陶君可有教我？”
安定郡內終究地廣人稀，又不當與胡漢接觸的最前線，主要築點兒碉堡，防止遊牧民族深入其境就行了，即便彭夫護再來侵擾，在缺乏內應的情況下，不大可能造成太大破壞。馮翊就不同了，一水之隔就是平陽和河東，是對敵的最前線，而且南部平原地區是關中主要糧倉之一。倘若一個不慎，被胡騎下了平，農業生產必然遭受嚴重破壞；而若正當自己渡河去打平陽的時候，劉曜抄掠後路，也可能使得整場軍事行動宣告失敗。
一旦放了胡騎入平，則長安以北，再少天險，整個關中局勢都會岌岌可危。爲什麼在原本歷史上，索綝、麴允等人困守愁城，最終還是被劉曜攻破了長安呢？就是因爲他們沒有實力，更沒有膽量將胡騎驅之於馮翊以北，導致渭水河谷遭受反覆蹂躪，再加上司馬保斷絕隴道，則糧秣日蹙，這連吃都吃不飽的軍隊，還怎麼可能守得住長安城呢？
裴該當日趁著劉曜暫時北歸的機會，克復並死守大荔，就是爲了保住這一片膏腴之地，他可不想一招不慎，再把這頭老虎放過來啊。劉曜目前只是侵擾，但若被他屢屢得手，再加在高奴積聚，則一旦自己東攻平陽之時，會不會趁機發動全面猛攻啊？那自己還有可能順利東渡黃河麼？
陶侃聽到裴該之問，低垂著頭考慮了好一會兒，這才緩緩說道：“我倒是有上中下三策，請大司馬選擇……”
裴該一聽啥，又是三策？古人啊，你們就沒點兒新鮮的說辭嗎？哦，好吧，其實我也很習慣說三策來著……當即注目陶士行，態度誠懇地說：“陶君可明言，該洗耳恭聽。”
陶侃首先伸出一枚手指來，說：“其實所謂下策，便是大司馬適才所言，沿邊築堡，以防胡擾。大司馬與陶某雲，於安定郡內，自朝那至臨涇，築十九堡，近兩千人；相比之下，馮翊正面較窄，地勢更險，以侃籌劃，東西十堡足矣。然而安定以北，虛除所據，劉曜勢不能將主力往擾安定，卻可能將主力來擾馮翊，是故各堡屯兵，起碼三百之數。
“由此劉曜殘匪，於兩郡間便可牽制我五千人馬，況乎還有其間的北地郡。五六千軍並糧草供輸，不是小數，倘真如此，大司馬可用以東渡以擊平陽之軍必寡，十成勝算，折爲七成。
“且但知固壘，則戰與不戰，操之敵手，是劉曜可安穩積聚，以趁我弊。再者，軍行若水，其勢無形，若其有形，必有破綻。劉曜若知我築壘所在，便可尋隙南侵，即便沿邊修築長城，亦非萬全，況乎堡壘？彼可合力攻我，我若分守各堡，力分則弱，若聚守一處，又恐其以虛軍當正面，而以實軍兜抄我後。
“總而言之，此下策也。”
裴該不住頷首，說陶君你分析得很對，我也是沒辦法，纔想出的築堡固守之策。那麼你既然說這是下策，想必所謀另兩策要高妙得多了——“請示中策。”
陶侃說中策麼，就是以戎當胡——
“安定及馮翊北部，耕地絕少，難實晉民、築大城，且即欲遷民實邊，田土也非二三載可以收穫……”
裴該苦笑著說，倘若關中晉民數量足夠，我又可以隨便遷徙、調動，自然就沒有那麼多麻煩啦。這不是人口實在太少，所以兵也不敢多招，糧也難以多屯，才搞得捉襟見肘，使劉曜有機可乘的麼？
陶侃當即豎起第二枚手指來，緩緩說道：“乃可遷戎部於邊地，使牧，以當劉曜……”
丘陵溝壑地帶，並不適合放牧牛馬，但山羊是可以牧的，原本盧水胡之大部，就全都是牧羊人。陶侃的意思，可以將某些戎部遷到邊境線附近來，一方面放牧的準備期比較短——不象耕田，一般開荒的前兩年，地力不肥，很難獲得足夠的收成——使得戎人可以很快安居下來，另方面他們部族內的組織力也要比普通的農人高多了，方便及時聚集起來，抵禦外侮。
“戎人剽悍，若熟悉丘陵地勢，大可與胡騎相周旋，有彼等爲輔，官軍於兩郡內各留一二千，固守大邑，則必不畏敵擾。”
裴該低首籌思，皺眉不語。
陶侃在此番對談中第一次露出了淡淡的微笑，說：“大司馬所慮，侃不問可知。所謂‘非我族類，其心必異’，安知彼戎不與胡賊合勢，加重擾邊啊？”
裴該微微點頭，說：“西州方定，戎心未穩，實在不宜遷徙實邊……”
陶侃答道：“世無萬全之策，有利則必有弊。徙戎實邊，一則可高官安之卒，二則可高官安之糧——但寬其貢賦，又何必供輸？且戎在邊地爲亂，總好過在腹心之地爲亂。”
裴該想了想，還是問道：“上策又如何？”
陶侃回答：“安定郡內，盧水胡盤踞數世，根深蒂固，若仍使留，難免作亂。若遷他戎鎮此，則彭夫護難以誘引，比沿邊築堡省卒省糧。是故侃仍建議大司馬三思，於安定郡內，用我中策。”
隨即豎起第三枚手指來：“唯馮翊可用上策，即出境築壘，徐徐而前，以壓逼劉曜！”
陶侃建議，咱們可以把小股部隊撒出境外，尋找合適的地點築壘，倘若劉曜不來騷擾，那就一路往北方推進，逐漸逼近他的大本營高奴。一旦被我距離高奴一兩日途程築起碉堡來，積聚物資，大軍隨時可以安安穩穩地開入堡中，然後對劉曜發起迅猛攻勢。到了那個時候，只要調度得法，估計劉曜想跑都來不及了。
所以我若是劉曜，是斷然不肯讓官軍築壘成功的，必然揮師來攻，如此一來，便可致敵而不致於敵，主動權握在咱們手中。
倘若沿邊築堡，你不知道劉曜啥時候會來侵擾啊，終日防賊，徒耗氣力。但若出境築壘就不同了，只要咱們這邊一開始動工，計點消息來往傳遞的時日，那麼劉曜會啥時候到，自然心裡有數。他若來早了，準備必然不夠充分，若來遲了，我堡壘將完，他必須得硬撞，損耗必大。
如此這般，一座一座碉堡往北方推進，前方的堡壘固然會遭受到胡軍強大壓力，但後方的堡壘可以保證補充兵力和物資安全運抵前線，無論總體態勢，還是在局部戰場，我軍都將佔據優勢。
裴該不禁沉吟，心說這跟後來曾某人“結硬寨，打呆仗”的手法，多少有點兒類似啊……
其實不僅僅是曾國藩，後來唐人之攻吐蕃，與宋人之攻西夏，也採取過類似手法，就是利用前突的堡壘，控扼險要，逐步壓縮外族的迴旋餘地，以便將戰場主動權徹底掌握在自己手中。
因此不禁連連頷首。
陶侃又說了：“此策尚有二利。一，使劉曜必反覆來攻我壘，難以積聚，而我於馮翊則可養軍屯糧，不受彼擾。二，後軍方擴，將士雖經訓練，終究實戰不足，倘若驟遇強敵，恐難決勝……”
裴家軍目前正在青黃不接的時候，一方面大擴軍稀釋了百戰老卒的數量，另方面老卒泰半還鄉，或者作爲各支部隊的中堅力量分守各地，新招募上來的河南、關中新卒，素質和組織度都遠遠不及。倘若能夠順利度過這個瓶頸期，那麼裴該原本的三萬銳卒就可以順利擴充到十萬乃至更多；而若在此時驟遇強敵，在陶侃看來，如今的五萬之衆，恐怕還比不上過去的一萬老卒。
因爲你不管怎麼訓練，一名士兵只有真正見過血纔有可能成長起來，光在後方哪怕練得力量如牛，正步踢出花來，也終究無用。裴該當年的徐州兵，是從剿滅境內塢堡武裝開始練起的，如此才能在北伐時獨當一面，“蓬山”兩營於陰溝水畔直面十倍之敵，固若山嶽，難以搖撼。
可是自從大荔之戰以後，部隊逐漸擴編、稀釋，新卒就很少能夠遭遇到勢均力敵的對手了。平定雍州，進而攻掠秦州，正如裴該本人所說：“均有若遊山賞花，投石打鬧一般啊。”真正的一小撮頑敵，估計每支軍隊裡少量老兵就包打了，新卒只剩下搖旗吶喊和收割人頭的功用。長此而往，怎麼可能練得出來？反倒莫名地滋長了驕橫之氣。
因此陶侃建議，倘若出境築壘，那麼圍繞著工地必然會展開殊死的攻防戰，但是因爲地形所限，雙方投入兵力都不可能多，大概也就數百人對陣廝殺罷了，即便戰敗，於大局無損。可以將後軍將士分批頂到前線去，用實戰打出他們的經驗和銳氣來，然後不等一支部隊殘破，就趕緊撤下來，換上生力軍。如此循環往復，相信不用半年時間，整個大司馬後軍都能夠殺成精銳之師。
而且大司馬後軍練完了，還有前軍哪，還有中軍哪，都可以拉上去實戰鍛鍊嘛。劉曜如今撐死了三萬人，且是敗軍之卒，士氣既弱，又勇懦不齊，拼消耗他拼得過咱們嗎？則其迴旋餘地將會日狹，其力亦將日蹙，此消彼長，終有一日，不爲外患。
裴該不禁鼓掌讚道：“陶君果然當世名將，此計大合我心！”