“正是因爲都不遵守周禮、周制了，大周天下才亂的。”孔子擡起頭來，朝著方忠看著，說道。
見季桓子是把方忠叫來批判他的，他不得不大膽地爭辯起來。
孔子並不知道，方忠不是季桓子有意叫過來的，是方忠自己有急事來找季桓子才突然出現在季府的。
方忠也不知道孔子在季府裡面，是季桓子把孔子叫過來攤牌的。如果知道孔子正在裡面，他是不會過來的。一定會等到孔子走了，纔過來。與孔子在私下見面、論道都可以，在季桓子面前論道，那不合適了。
論道的後果是什麼，方忠是清楚的。
如果他不把孔子辯駁倒，那麼！他有危險了。如果把孔子辯駁倒了，那麼！孔子有危險了。他們兩人一個是反對墮三都的，一個是支持墮三都的。
到底是墮三都對季桓子有利呢？還是不墮三都對季桓子有利呢？很顯然！結果是既定的。
站在客觀事實面來講，墮三都是一件沒有腦子的事。你把城牆拆矮了，按照周制的規定了，在這個亂世，一旦戰爭來了，君臣子民都沒有一個藏身的地方，你這不是禍害麼？
周制、周禮是有這項規定，可這個規定已經過時了。大周朝規定這項規定的時候，是天下太平時期，沒有內亂，沒有諸侯爭霸。再則！這項規定只是針對內地的諸侯，邊關那邊，不是這樣地規定。相反！邊關那邊的城牆還要修建更高更牢固，只有這樣，才能抵抗外敵。
而現在這個時期，不僅有外敵騷擾，還諸侯爭霸。城牆矮了，更方便敵人的攻城。你墮三都你這不是自毀國防能力？
家臣據私邑謀反，不應該歸咎城牆的高矮，而是！主子的用人不當。
其實！孔子並沒有自毀國防能力，放外敵進來的意思。而是！假借“周禮”、“周制”的規定墮三都，以此來削弱三桓的勢力，方便魯公統一權力。
如果在魯昭公時期墮三都的話，以魯昭公當時的軍事力量，是可以削弱三桓的。因爲！在魯昭公時期，方基石給他訓練出了一支強大地軍隊。可惜！魯昭公急於求成，最終戰敗了。成爲逃亡君王，最後死在外國。
孔子沒有考慮到國外勢力，沒有考慮到方忠巧妙地利用了齊國的貪婪，把齊國大軍引來了魯國邊境。而當年魯昭公急於求成，沒有把大軍調回來進行各個擊破，結果戰敗。
兩人之所以犯錯，一切的原因都是：急於求成，沒有考慮周全。
孔子墮三都，其實只是打擊、削弱一下三桓的氣焰。如果成功的話，他還有後續計劃。國防方面，他應該考慮到了。可他失算失算在：方忠把這一切都看清楚了，打破了他的原計劃。並且因此，還把他給趕下了政治舞臺。
“在盛世的時候，在大周朝還能一統天下，掌控下面的諸侯的時候。這個時期，我們是應該遵守周禮、周制。因爲！我們有一個依靠。一旦有什麼違法亂紀的事發生，天子還能作出裁決，懲治相關人員。
在那個時候，諸侯以及下面的官員一般都是按照周禮、周制來辦事的。諸侯以及下面的官員，都是根據周制而來的，一般都遵守周制、周禮，秉公執法辦事。不依法辦事，你要下臺。
而現在！世道亂了，天子的手只剩下一塊玉璽了。要不是大家都以周制、周禮來說事，把周禮、周制當成束縛別人的工具、手段，早已沒有人把天子當回事了。是不是？
在這個諸侯爭霸的時期裡，是沒有人有那個能力一統天下。要是誰有那個能力一統天下，那麼！這個人一定會把天子趕下臺。廢除過去的一切，重新制定規矩……”
孔子打斷方忠的話，強調道：“一切新規矩，都必須爲人民服務！而周制、周禮是爲人民服務的！按照周制、周禮行事，周朝有過鼎盛時期。”
“先生？你不會因爲我說了天子的壞話，而到天子那裡去告我吧？”方忠笑著問道。
“我說的天子，不僅僅是當今天子，也包括從亂世開始以來的所有天子。你要是扣我罪名，我是死無葬身之地。”
“我們在論道！”孔子答道。
孔子意思是：論道不是論事，不承擔責任。言者無罪，思想家無罪，只有政治野心家的言行纔是要承擔責任的。
思想家是從客觀公正的角度、立場出發的，說錯了也只是他的思想不成熟，分析問題不全面、客觀、公正。而政治野心家他們有權力，能夠把自己的言行合一起來，造成實際的社會影響。所以！政治野心家是要爲自己的言行負責的。
“既然這樣！那我繼續說了。”
“你講！”
方忠看了看季桓子，那意思是：我們是在論道，你也不要給我扣一頂什麼帽子，然後治我的罪。
然後說道：“現在的大周天下，天子管不了下面的諸侯，特別是那些霸主國諸侯，天子成爲一個虛架子。而下面的那些諸侯呢！他們又不能一統天下。結果造成了現在的局面：一個個都打著周朝的旗號幹著自己想做的事。結果造成了現在的這種情況：周制、周禮是用來束縛別人的，壓迫別人必須遵守。而他們自己！卻凌駕於一切之。先生？你說是不是？”
“這個？”孔子支吾了一聲，然後說道：“是！”
“所以！現在！在這個亂世，你還講什麼周禮呢？你還講什麼周制呢？”方忠問道。
“那這個社會不亂了？”孔子反問道。“都不遵守周禮、周制，社會沒有了規矩，那不亂了？”
“已經亂了！”方忠強調道。
“所以！我們要從我做起，做一個遵守周禮、周制的人。然後！把相同想法的人組合起來，鞏固陣地。讓世人都向我們學習，再然後！學習的人多了，遵守周禮、周制的人多了，這個社會會恢復周朝的原貌，恢復到周朝鼎盛時期……”
季桓子在一邊看著，見孔子那一臉認真地樣子，他一臉旁觀者看熱鬧地微笑著。不！是冷笑。
方忠打斷道：“這可能嗎？”
“怎麼不可能呢？”孔子反問道。
“你爲什麼一定要恢復周制、周禮呢？”
“因爲！周制、周禮讓周朝有過鼎盛時期……”
方忠打斷道：“每個歷史時期，每個朝代，應該都有過他們的鼎盛時期，只是時間長短而已……”
孔子打斷道：“而周朝的鼎盛時期最長……”
方忠打斷道：“根據古籍記載，歷史周朝鼎盛時期更好地時期是結繩記事年代，那個時候還在母系社會……”
孔子打斷道：“古籍記載的並不一定是真實的，而周朝的鼎盛時期，是可見的，是有史料可查的……”
方忠打斷道：“伏羲時期，以及三皇時期都有過自己的鼎盛。如說！你喜歡的韶樂，是舜帝時期的傑作，是不是？每個時期走到歷史的盡頭，要打破舊的格局，重新開始……”
“你爲什麼一定要打破周制呢？”
“你爲什麼一定要維護周制呢？”
方忠與孔子兩人，針鋒相對起來。